I'm still standing (c)
По просьбам трудящихся выкладываю всё сюда.
Вот тут можно посмотреть/скачать клип про шпионов:
liv-niggle.livejournal.com/6732.html
А вот примерный текст мастер-класса по фанвидео. Тут также приведены все картинки и кусочки видео, которые я показывала в процессе, видео, правда, не ютьюбом, а ссылками для скачивания.
читать дальшеПреданья старины глубокой
Лет пять-шесть назад виддером быть было куда тяжелее, чем сейчас. Тогда все смотрели клипы в таком качестве, что странно было иногда, как там вообще что-то можно разглядеть. Тогда, чтобы сделать из фильма клип, надо было совершить следующие действия: поскольку Интернет у многих был еще по дайл-апу и о скачивании фильмов речи не шло, надо было пойти в ближайший киоск с двд-дисками и купить нужный фильм. И хорошо, если это был "Гарри Поттер", который есть везде! А если это какой-нибудь "Доктор Живаго" или "Смерть в Венеции", которые надо сначала где-то найти?
Тогда ты едешь на Горбушку и полдня там ходишь, спрашивая искомое в каждом киоске. Нигде его, понятное дело, нет, и только сорок шестой продавец говорит, что может уладить вопрос, и звонит своему приятелю, торгующему дисками на Кузнецком мосту, узнать, не завалялся ли у него нужный фильм, и если да, ты едешь на Кузнецкий мост, находишь там какого-нибудь Вову, говоришь, что ты от Коли, и первая твоя проблема решена. Дома диск надо перекодировать в ави. Кодировался он обычно всю ночь. Да и то – если не заглючит и операцию удастся довести до конца. Кстати! Мы ведь пока говорим про фильмы. И я не буду комментировать, каково было делать клип по сериалу – и так понятно.
Обладая вожделенным файлом в ави, можно приступать к клипу. Тогда все поголовно делали клипы в мувимейкере. Мувимейкер (Windows Movie Maker) – это такая программка, вы её, наверное, не знаете, хотя есть она у каждого. Она входит в стандартный набор программ любой винды.
Эффектов там было штук десять. Большая часть их были настолько кондовыми, что использовались в основном два: замедление/ускорение в два раза – только в два, не больше и не меньше! - и превращение цветного клипа в монохромный. Что касается переходов, то, помимо простого "плавного", типа crossfade, там было много экзотических, на которые смотрели с благоговейным ужасом и никогда не использовали. Были там, помню, переходы под названием "замочная скважина" и "горизонтальный зигзаг". Мувимейкер все время вис, но, если удавалось его победить, получался клип. Вы его сохраняли у себя на компьютере и зачастую этим и ограничивались, потому что, ну какой такой ютьюб? Большую часть моих клипов доСПНовского периода видели два человека – я и моя мама.
Это я к чему? Теперь у нас не жизнь, а сказка. Есть у тебя идея – скачал с торрентов фильм или пять сезонов сериала одним махом, открыл прекрасную программу вроде Сони Вегаса или Адоб Афтер Эффекта, сделал клип, сохранил в хорошем качестве, залил на ютьюб, кинул ссылку на ЖЖ – и можешь хвастаться всем друзьям. Для виддера сейчас – золотой век.
Клип-фандом СПН начался примерно тогда же, когда и сам фандом СПН. Сначала в нем преобладали пятиминутные клипы, наполненные длинными переглядками Сэма с Дином под какую-нибудь песню типа My heart will go on из Титаника. Потом пришли те, кто на данный момент считается "монстрами" видеофандома СПН – это Дайлин, Хэйлок, Ньюйоркколз и Элкохоликпикси. Они, кстати, показали, что не обязательно быть седовласым старцем, чтобы делать хорошие видео, и что чем раньше начнешь, тем раньше прославишься. Ньюйоркколз сейчас 19 лет, а Пикси – 18. Эти четверо – наша классика, и их я советую посмотреть всё, что найдете. Итак, они собрались и через какое-то время организовали сайт Supernatural Video Station, который на сегодняшний день является самым большим архивом видео по СПН.
www.supernaturalvideostation.co.uk/
На сегодняшний день ютьюб на запрос sam/dean выдает 11200 клипов, я проверила. Что показывает, что народ славно потрудился. Но далеко не все эти клипы являются выдающимися художественными произведениями. А теперь давайте посмотрим, как сделать так, чтобы уже за ваш первый клип потом не было мучительно больно. Лично мне за свои – было.
Этапы работы над видео:
1. Выберите фандом.
Для нас с вами это вопрос не особо актуальный, но тем не менее – а вдруг вам давно хотелось делать видео по вашему любимому фильму? Не СПНом единым жив человек, правильно?
2. Выберите программу видеомонтажа.
В основном виддеры используют либо Сони Вегас, либо Адоб Премьер, либо Адоб Афтер Эффект. Я пробовала все три, и больше всего мне нравится Снои Вегас, все клипы по СПНу я делала в нем. Там очень удобный и понятный интерфейс, хороший набор эффектов, а если их не хватит – всегда можно поставить дополнительные плагины.
Интерфейс Вегаса уже с проектом выглядит так:
3. Выберите песню/Придумайте очень-очень точно, о чем будет ваше видео.
Я ставлю их одним пунктом, потому что некоторые начинают с песни, а некоторые с сюжета, это уже индивидуально.
Лучше всего, на самом деле, начать с видео минуты на полторы-две. За это время многое можно успеть сказать, при этом вы не рискуете никого утомить. Четыре минуты можно без напряжения выдержать только от виддера экстра-класса. Лично я не рискую делать больше трех минут.
Если это история с сюжетом – распишите сюжет по пунктам. Если это так называемое атмосферное видео – придумайте, какие именно эмоции вы в нем хотите показать. Пример: "Бэла влюблена в Сэма, но понимает, что он ей не достанется, потому что влюблен в Дина, который вообще ни сном ни духом". Сформулировав это, вы сразу поймете, какие кадры надо искать: Бэла грустная, Бэла страстно смотрит на Сэма и представляет, как бы они прекрасно могли с ним переспать. А Сэм даже на неё не смотрит, он смотрит на Дина, а Дин смотрит на Импалу. Играет печальная музыка. Вот вам сценарий, которого на полторы минуты точно хватит.
Если это самое-самое первое видео – я бы порекомендовала сделать рекап эпизода. Рекап – сокращенное от recapitulation, итог. В нашем случае – это видео, которое представляет собой как бы сокращенную версию событий одной серии. А еще бывает рекап сезона, очень популярная штука.
Рекапы дают возможность потренироваться, а еще запомнить, что в сериале где, потому что виддеру нужна отличная память. Иногда своей памяти не хватает, и тут вам очень пригодится плечо товарища по несчастью. Стандартный разговор, например, мой с Локи в аське выглядит примерно так:
- Ты не помнишь, где Сэм вставал?
- Со стула или с кровати?
- С чего угодно, низ я ему все равно отрежу.
4. Соберите на монтажный стол более-менее подходящие кусочки.
Все считают подходящими разные моменты, в этом и прелесть. Полная свобода выбора.
5. Расставьте их в нужном порядке.
6. Синхронизируйте с песней.
Про это позже скажу подробнее, на данном этапе просто упомяну - понятно, что ритм видео и песни должен более-менее сочетаться.
7. Выберите переходы и цветовую гамму.
8. Придумайте название.
Не всегда стоит брать просто название песни, потому что ютьюб очень любит такие видео удалять. Не знаю, как они это делают, но проверено – чаще всего удаляют клипы, название которых совпадает с названием песни. Так что здесь можно проявить фантазию. Обычно просто берется какая-то строчка или слово из песни, которое хорошо выражает вашу мысль.
9. Сделайте титры.
10. Покажите бете.
Бетой может стать кто угодно, но лучше, чтобы это был другой виддер – ему легче увидеть технические недостатки клипа со стороны.
11. Сделайте рекламку.
Это такая красивая картинка с названием вашего видео, которое вы постите рядом с ним для привлечения внимания. Лишняя реклама никому еще не вредила.
12. Запостите на дневниках.
Пример:
А теперь давайте посмотрим все это на примере. У меня есть коротенькое видео, сделанное за полтора часа для Лориэль в обмен на драббл про Смита и Вессона. Оно очень простое и вполне мог бы стать чьим-нибудь первым видео. Мы применим нашу схему на практике, а потом посмотрим, что получилось. Представьте, что это – ваш собственный ход мысли.
Итак, я решаю сделать свое первое видео. Мне очень нравится серия про Смита и Вессона, и я хочу сделать видео по ней. Это будет почти рекап, с короткой вставкой из других серий. Сюжет будет такой: Смит живет ординарной жизнью офисного клерка. Потом он встречает Вессона и тот как-то выбивает его из колеи. Потом они вместе переживают Приключение. Словом, все как в серии. А вот с этого момента будет начинаться изюминка нашего видео: Захария приходит к Дину, предлагает ему большую зарплату, ну вы помните. А Дин в это время представляет, какой была бы их жизнь с Сэмом, если бы он пошел за ним и стал охотником. Этот кусочек мы нарежем из других серий. И вот после этого Дин отказывается от предложенных денег, отказывается от всего этого мира. То есть мы показываем, почему именно он это сделал. Но можно ввести еще и дополнительный пласт содержания: а что если это всё – на самом деле история совсем не об этом? Не о Дине и Сэме в другом мире, а о том, что каждый белый воротничок иногда мечтает о приключениях, иногда мечтает побыть кем-то другим? И чтобы показать эту мысль, мы вводим в конце, когда видеоряд уже кончился, титры. Там будет написано "Посвящается всем белым воротничкам", а за кадром голос Сэма будет говорить – "Мы должны быть кем-то другим. Ты же не просто какой-то офисный планктон, я знаю, это совсем не ты!"
Песня для этого всего нам нужна простая и позитивная, но при этом по тексту желательно соответствующая нашей идее. Мы проглядываем свои папки с музыкой и натыкаемся на песню Headlights on dark roads попсовой американской группы Snow Patrol. Слова там такие: "Хоть раз я хочу побыть автокатастрофой, а не автомобильной пробкой. Ударь меня достаточно сильно, чтобы разбудить, и уведи меня на свои темные дороги". Вы думаете – какая прелесть! То, что надо! И закидываете песню на монтажный стол, оставляя от неё только первый куплет и припев, потому что, как мы помним, в своем первом видео желательно уложиться в полторы минуты.
С сюжетом и песней определились, с титрами, забегая вперед, тоже. Нашли нужные кусочки из серии, ставим их просто в хронологическом порядке, а потом начинаем монтировать кусочек, где будут мечты Дина. Там наша задача – показать охоту и жизнь вместе с Сэмом как позитивное занятие, так, чтобы Дин захотел это выбрать. Для этого просто выбираем соответствующие кусочки из предыдущих сезонов, в основном первого и второго – они самые позитивные. А еще можно придумать такую фишку – духоловы, которые в предыдущей части клипа появлялись на экране ноутбука несколько раз как крутые эксперты по охоте, в этой части у нас будут реальными, вот такими милыми придурками, какими они и были.
Переходов у нас тут не будет, это был бы уже перегруз – кусочки видео просто будут стоять встык. Цветовая гамма? Давайте подумаем. Мы хотим показать, что мир офиса – иллюзорный, мир охоты – настоящий. Так что сделаем на основной части размыто-белую гамму, призрачную, как во сне – а на моментах с охотой – оставим обычную, только чуть осветлим.
И, наконец, название. Песня называлась "Свет фар на темных дорогах". В качестве названия мы подбираем какую-то строчку из той же песни, желательно что-нибудь звучное. Я выбрала словосочетание Hit me to wake me – Ударь меня, чтобы разбудить. Коротко, хорошо запоминается, и ютьюб будет доволен.
Теперь делаем рекламку. Я делаю их плохо, обычно мне лень. Поэтому я просто выбираю подходящий кадр из клипа, немного обрабатываю в фотошопе, делаю ему рамочку и пишу название и автора.
Ну вот, наше видео готово. Каждый из вас легко мог бы придумать такое. А теперь давайте посмотрим, что у нас получилось. Смотрите его так, как если бы его сделали вы.
Десять советов начинающему виддеру:
1. Песни можно и нужно резать.
Не надо делать свое первое (и даже свое последнее) видео длиной в пять минут. Не надо при этом оправдываться тем, что песня была такой длины. В любой программе – даже в мувимейкере – песню можно порезать. Понятно, что делать это надо аккуратно, так, чтобы было незаметно. Почти во всех моих клипах звук порезан в трех-четырех местах, я выбрасываю слишком монотонные или повторяющиеся куски, оставляя только самое важное, то, что работает на идею клипа.
2. Используйте эффекты, но не увлекайтесь.
С одной стороны, думаю, все согласятся, что смотреть видео с яркими, чистыми красками приятнее, чем темное и нечеткое. В другой – в идеале каждый цвет должен что-то значить. Это моя бета вбила мне в голову намертво. Никогда не забуду, как она мрачно поглядела на один мой клип и спросила: "А это что у тебя такой красное?". Я: "Это видения!". Она: "А желтое?" Я: "Это воспоминания!!!" Она (устало): "Семафор, бля…"
Лучше никогда не брать больше двух цветовых гамм в одном видео. Например, можно сделать основное видео цветным, а воспоминания – черно-белыми. А можно наоборот. Или, например, эротические фантазии Сэма по поводу Дина можно сделать красными, как в клипе Дайлин "Addicted". В каждой программе видеомонтажа есть богатый набор инструментов корректировки цвета, чаще всего напоминающий фотошоповский.
Еще существует такая вещь как текстуры. Ну, вы наверняка их видели, одно время был просто невероятный бум накладывания на клипы текстуры под грязное стекло. На самом деле, текстуры по-настоящему работают очень редко и тоже, как и цвета, должны иметь какой-то смысл. Что имеется в виду? Например, в своем клипе про престэнфордский винцест я накладывала на воспоминания Дина о Сэме и Сэма о Дине текстуру, похожую на треснувшее стекло, и конец там такой, причем построен именно на текстуре: отец исчезает, Дин садится в машину, следующий кадр – спящий Сэм за треснувшим стеклом, т.е. это как бы воспоминание Дина. А потом на кадре со спящим Сэмом постепенно исчезает, как бы растворяется текстура, т.е. это из пласта воспоминаний уже переходит в пласт реальности. Сэм встает, идет вниз, а дальше – всем известная сцена из пилота, когда они катают друг друга по полу. Так что текстуры – это вещь очень перспективная.
Ютьюб этот клип отключил, а скачать можно тут: www.4shared.com/file/59668345/66f7842/stanford2...?
А насчет цветов – даже если вы не хотите ничего менять радикально, всегда чуть-чуть осветляйте свое видео и повышайте яркость. Это особенно актуально для нашего фандома, где сами создатели сериала используют темные фильтры и поэтому, если ничего не менять, на ютьюбе видео будет выглядеть убийственно темным.
Сравните:
Это кадр из сериала, как был:
А это чуть-чуть осветленный:
3. Убирайте говорящие головы.
"Говорящими головами" виддеры называют явление, когда в видео используются кадры, где персонажи шевелят губами. В каноне они в этот момент, понятное дело, разговаривали, и это их святое право. В видео такие кадры оставлять нельзя. Если я вижу, что в клипе полно говорящих голов, я его сразу выключаю. В виддинге это недопустимо. Зато подумайте о том, какие богатейшие перспективы перед вами открываются – в каноне наше внимание чаще всего сосредоточено на том, что говорят персонажи. В видео у вас есть возможность в полной мере переключить внимание зрителей на их взгляды, мимику, движения. По-моему, это просто потрясающе.
4. Помните о синхре. Иначе она вспомнит о вас.
Синхра для виддеров – это примерно то же самое, что обоснуй для фикрайтеров. Её недостатки всегда вылезают подло и неожиданно и портят тебе все удовольствие. Синхра – сокращенное от "синхронизация", и имеется в виду синхронизация звука и изображения.
Помните о том, что песня и видеоряд – это единое целое. Оно должно быть как симфония, все должно быть очень слажено. Часто мы даже сами не осознаем, почему нас так вставляет какое-то видео – а часто это бывает именно за счет идеальной синхры. Если песня быстрая и ритмичная – кусочки должны быть короткие. Если медленная – куски могут быть длиннее. Главное – чтобы все очень точно совпадало. Сразу предупреждаю – придется тяжело людям, лишенным музыкального слуха. Например, мне. Пока я поняла, что такое синхра и как её слышать, прошло полгода. Несколько месяцев я ходила и у каждой песни, играющей в плеере, выстукивала ритм. Но это того стоит, поверьте – без синхры хорошего видео не сделаешь.
Для примера: вот два видео. Одно - отрывок из нашего с Шэд клипа на Байки. Второе - просто наложенный на ту же музыку рэндомный видеоряд, без синхры, без цветокоррекции и с говорящими головами. На этом примере вы сразу поувствуете, как выглядит отсутствие синхры.
Первое, без синхры:
www.4shared.com/file/102250178/9171ffc3/___onli...
Второе, с синхрой:
www.4shared.com/file/102250543/2a87dd54/___onli...
5. Эксперимент – друг человека.
Не бойтесь пробовать. Возьмите песню группы Сплин. Возьмите сине-бело-черную цветовую гамму. Сделайте красивые титры на полминуты. Сделайте кроссовер СПН с Хаусом – эту идею я дарю вам абсолютно бесплатно. Представьте – Дин лежит в больнице, как в 2.01, а лечить его приходит Хаус. Хаус: "Это водянка!". Сэм: "Это демон". Кастиэль: "Это Анна". Анна: "Это не я". Пожалуйста, вот вам уже готовый видлет (видлет – это то же самое, что драббл в фанфикшене. Небольшая видео-зарисовка). Словом, придумайте что-нибудь такое, чего еще никто не делал.
6. Не пренебрегайте титрами.
Титры – лицо клипа. Не пожалейте времени на то, чтобы они были красивыми и тоже отвечали задумке видео. Поиграйтесь со шрифтами. Если это лирическая история – пусть шрифты будут нежные, округлые. Если боевик – пусть будут суровые, настоящие пацанские буквы.
7. Избегайте акынства.
Некоторые виддеры страдают тем, что клип у них похож на песнь акына – что вижу, то пою. Сказано – "зажгу костер" – надо показать костер. Сказано – "между нами поезда и самолеты" – надо обязательно показать поезда и самолеты. В серьезных клипах это смотрится очень нехорошо и мешает воспринимать историю, потому что теряется четкий сюжет. Зато для юмористических такое буквальное соответствие – иногда способ создания комического эффекта. Предположим, можно взять русскую песню и наложить на неё текст так буквально, что получится смешно.
Видео, которое я нарезала для примеру на песню Аквариума. Это - весь сериал СПН за 30 секунд, его квинтэссенция и основная мысль.
www.4shared.com/file/102248364/7a8c5798/___.htm...
8. Оценивайте то, что делают другие.
В какой-то момент вы поймаете себя на том, что смотрите клип и думаете: а вот тут чувак в ритм не попал. А тут – оооо, какая клевая гамма, надо будет потом тоже такую сделать! Учитесь на чужих ошибках и принимайте к сведению чужие достижения.
9. Делайте только то, что хочется.
Не надо делать винцест, только потому что это модно. Если ваша мечта – сделать клип про Анну – смело делайте и наплюйте на всех. Хорошее видео способно немного изменить мир. Возможно, после вашего клипа Анна станет любимой женщиной фандома.
10. Не расстраивайтесь, если что-то не получается.
У всех не получается. Но если долго стараться – обязательно получится то, что хочется. Главное – помните, что на видео иногда надо не меньше сил и времени, чем на большой фик. Нет ничего ужасного в том, что процесс займет много времени. Чем больше вы набьете руку, тем легче вам потом будет.
Суп из топора
А теперь немножко о том, что, как я поняла, многих интересует. А именно – как делается АУ-видео.
Аушное видео, как и аушный фик, требует четкости мышления, потому что задача состоит в том, чтобы рассказать какую-то необычную историю, но при этом о героях, которых все знают. Как это сделать в фанфикшене – вы и сами прекрасно знаете, а вот как быть с видео?
Первое, что надо сделать – это очень четко представить и расписать историю. АУ-видео – жанр символический – мы не просто ставим нужные куски канона в нужном порядке, а должны сделать так, чтобы зрители поверили в наше допущение, что на самом деле это вообще история про что-то другое. И именно в этом заключается волшебство жанра АУ – ты можешь показать любую историю, сделав её абсолютно из ничего.
Для этого надо подумать, где найти нужные кадры.
Чаще всего для создания АУ привлекается так называемый "внешний футаж", т.е. видео из других источников, но можно и обойтись каноном. Для последнего вида, внутриканонного АУ, понадобится только неожиданная история. Например: Дин влюблен в Руби (хотя это уже, конечно, даже не АУ, а фантастика), но она не отвечает ему взаимностью. Сэм ревнует, но не может понять, кого к кому, и в конце концов убивает всех, а потом стреляется. Ну, а можно придумать что-нибудь и повеселее.
Если же вы хотите сделать видео типа "Дин уходит в армию, а Сэм его любит и ждет", то вам понадобятся внешние источники – взрывающиеся танки, армейские построения и т.д. Надо просто вспомнить, в каком фильме вы видели подходящие кадры. Например, для клипа про шпионов я использовала видео из фильмов "Миссия невыполнима-1,2,3", "Джеймс Бонд: Казино Рояль и Квант Милосердия" и "Через Вселенную" и сериалов "Темный Ангел", "Смоллвиль", "Лост", "Звездный Крейсер Галактика", ну и, конечно, СПН.
Открою страшную тайну – почти все кадры для слэшных любовных сцен берутся из Квиров. Сначала я пыталась делать их из гейской порнухи. Выглядело это примерно так: на экране неэстетично трахаются, ты сидишь с блокнотом и ручкой наготове и зеваешь. На исходе второго часа ты уже успеваешь попить чайку, почитать книжку, обгрызть колпачок ручки – но эстетичных кадров так и не находишь. Очень, очень неблагодарное занятие.
Ну, а дальше – все по предыдущему плану. Главное не забывать отлаживать размер кадра и колорирование, потому что во всех источниках они разные, а надо их свести к какому-то общему знаменателю.
Так что на самом деле, все это не так уж безумно сложно, но очень интересно.
Смотрите клипы, делайте клипы – оно того стоит.
Вот тут можно посмотреть/скачать клип про шпионов:
liv-niggle.livejournal.com/6732.html
А вот примерный текст мастер-класса по фанвидео. Тут также приведены все картинки и кусочки видео, которые я показывала в процессе, видео, правда, не ютьюбом, а ссылками для скачивания.
читать дальшеПреданья старины глубокой
Лет пять-шесть назад виддером быть было куда тяжелее, чем сейчас. Тогда все смотрели клипы в таком качестве, что странно было иногда, как там вообще что-то можно разглядеть. Тогда, чтобы сделать из фильма клип, надо было совершить следующие действия: поскольку Интернет у многих был еще по дайл-апу и о скачивании фильмов речи не шло, надо было пойти в ближайший киоск с двд-дисками и купить нужный фильм. И хорошо, если это был "Гарри Поттер", который есть везде! А если это какой-нибудь "Доктор Живаго" или "Смерть в Венеции", которые надо сначала где-то найти?
Тогда ты едешь на Горбушку и полдня там ходишь, спрашивая искомое в каждом киоске. Нигде его, понятное дело, нет, и только сорок шестой продавец говорит, что может уладить вопрос, и звонит своему приятелю, торгующему дисками на Кузнецком мосту, узнать, не завалялся ли у него нужный фильм, и если да, ты едешь на Кузнецкий мост, находишь там какого-нибудь Вову, говоришь, что ты от Коли, и первая твоя проблема решена. Дома диск надо перекодировать в ави. Кодировался он обычно всю ночь. Да и то – если не заглючит и операцию удастся довести до конца. Кстати! Мы ведь пока говорим про фильмы. И я не буду комментировать, каково было делать клип по сериалу – и так понятно.
Обладая вожделенным файлом в ави, можно приступать к клипу. Тогда все поголовно делали клипы в мувимейкере. Мувимейкер (Windows Movie Maker) – это такая программка, вы её, наверное, не знаете, хотя есть она у каждого. Она входит в стандартный набор программ любой винды.
Эффектов там было штук десять. Большая часть их были настолько кондовыми, что использовались в основном два: замедление/ускорение в два раза – только в два, не больше и не меньше! - и превращение цветного клипа в монохромный. Что касается переходов, то, помимо простого "плавного", типа crossfade, там было много экзотических, на которые смотрели с благоговейным ужасом и никогда не использовали. Были там, помню, переходы под названием "замочная скважина" и "горизонтальный зигзаг". Мувимейкер все время вис, но, если удавалось его победить, получался клип. Вы его сохраняли у себя на компьютере и зачастую этим и ограничивались, потому что, ну какой такой ютьюб? Большую часть моих клипов доСПНовского периода видели два человека – я и моя мама.
Это я к чему? Теперь у нас не жизнь, а сказка. Есть у тебя идея – скачал с торрентов фильм или пять сезонов сериала одним махом, открыл прекрасную программу вроде Сони Вегаса или Адоб Афтер Эффекта, сделал клип, сохранил в хорошем качестве, залил на ютьюб, кинул ссылку на ЖЖ – и можешь хвастаться всем друзьям. Для виддера сейчас – золотой век.
Клип-фандом СПН начался примерно тогда же, когда и сам фандом СПН. Сначала в нем преобладали пятиминутные клипы, наполненные длинными переглядками Сэма с Дином под какую-нибудь песню типа My heart will go on из Титаника. Потом пришли те, кто на данный момент считается "монстрами" видеофандома СПН – это Дайлин, Хэйлок, Ньюйоркколз и Элкохоликпикси. Они, кстати, показали, что не обязательно быть седовласым старцем, чтобы делать хорошие видео, и что чем раньше начнешь, тем раньше прославишься. Ньюйоркколз сейчас 19 лет, а Пикси – 18. Эти четверо – наша классика, и их я советую посмотреть всё, что найдете. Итак, они собрались и через какое-то время организовали сайт Supernatural Video Station, который на сегодняшний день является самым большим архивом видео по СПН.
www.supernaturalvideostation.co.uk/
На сегодняшний день ютьюб на запрос sam/dean выдает 11200 клипов, я проверила. Что показывает, что народ славно потрудился. Но далеко не все эти клипы являются выдающимися художественными произведениями. А теперь давайте посмотрим, как сделать так, чтобы уже за ваш первый клип потом не было мучительно больно. Лично мне за свои – было.
Этапы работы над видео:
1. Выберите фандом.
Для нас с вами это вопрос не особо актуальный, но тем не менее – а вдруг вам давно хотелось делать видео по вашему любимому фильму? Не СПНом единым жив человек, правильно?
2. Выберите программу видеомонтажа.
В основном виддеры используют либо Сони Вегас, либо Адоб Премьер, либо Адоб Афтер Эффект. Я пробовала все три, и больше всего мне нравится Снои Вегас, все клипы по СПНу я делала в нем. Там очень удобный и понятный интерфейс, хороший набор эффектов, а если их не хватит – всегда можно поставить дополнительные плагины.
Интерфейс Вегаса уже с проектом выглядит так:
3. Выберите песню/Придумайте очень-очень точно, о чем будет ваше видео.
Я ставлю их одним пунктом, потому что некоторые начинают с песни, а некоторые с сюжета, это уже индивидуально.
Лучше всего, на самом деле, начать с видео минуты на полторы-две. За это время многое можно успеть сказать, при этом вы не рискуете никого утомить. Четыре минуты можно без напряжения выдержать только от виддера экстра-класса. Лично я не рискую делать больше трех минут.
Если это история с сюжетом – распишите сюжет по пунктам. Если это так называемое атмосферное видео – придумайте, какие именно эмоции вы в нем хотите показать. Пример: "Бэла влюблена в Сэма, но понимает, что он ей не достанется, потому что влюблен в Дина, который вообще ни сном ни духом". Сформулировав это, вы сразу поймете, какие кадры надо искать: Бэла грустная, Бэла страстно смотрит на Сэма и представляет, как бы они прекрасно могли с ним переспать. А Сэм даже на неё не смотрит, он смотрит на Дина, а Дин смотрит на Импалу. Играет печальная музыка. Вот вам сценарий, которого на полторы минуты точно хватит.
Если это самое-самое первое видео – я бы порекомендовала сделать рекап эпизода. Рекап – сокращенное от recapitulation, итог. В нашем случае – это видео, которое представляет собой как бы сокращенную версию событий одной серии. А еще бывает рекап сезона, очень популярная штука.
Рекапы дают возможность потренироваться, а еще запомнить, что в сериале где, потому что виддеру нужна отличная память. Иногда своей памяти не хватает, и тут вам очень пригодится плечо товарища по несчастью. Стандартный разговор, например, мой с Локи в аське выглядит примерно так:
- Ты не помнишь, где Сэм вставал?
- Со стула или с кровати?
- С чего угодно, низ я ему все равно отрежу.
4. Соберите на монтажный стол более-менее подходящие кусочки.
Все считают подходящими разные моменты, в этом и прелесть. Полная свобода выбора.
5. Расставьте их в нужном порядке.
6. Синхронизируйте с песней.
Про это позже скажу подробнее, на данном этапе просто упомяну - понятно, что ритм видео и песни должен более-менее сочетаться.
7. Выберите переходы и цветовую гамму.
8. Придумайте название.
Не всегда стоит брать просто название песни, потому что ютьюб очень любит такие видео удалять. Не знаю, как они это делают, но проверено – чаще всего удаляют клипы, название которых совпадает с названием песни. Так что здесь можно проявить фантазию. Обычно просто берется какая-то строчка или слово из песни, которое хорошо выражает вашу мысль.
9. Сделайте титры.
10. Покажите бете.
Бетой может стать кто угодно, но лучше, чтобы это был другой виддер – ему легче увидеть технические недостатки клипа со стороны.
11. Сделайте рекламку.
Это такая красивая картинка с названием вашего видео, которое вы постите рядом с ним для привлечения внимания. Лишняя реклама никому еще не вредила.
12. Запостите на дневниках.
Пример:
А теперь давайте посмотрим все это на примере. У меня есть коротенькое видео, сделанное за полтора часа для Лориэль в обмен на драббл про Смита и Вессона. Оно очень простое и вполне мог бы стать чьим-нибудь первым видео. Мы применим нашу схему на практике, а потом посмотрим, что получилось. Представьте, что это – ваш собственный ход мысли.
Итак, я решаю сделать свое первое видео. Мне очень нравится серия про Смита и Вессона, и я хочу сделать видео по ней. Это будет почти рекап, с короткой вставкой из других серий. Сюжет будет такой: Смит живет ординарной жизнью офисного клерка. Потом он встречает Вессона и тот как-то выбивает его из колеи. Потом они вместе переживают Приключение. Словом, все как в серии. А вот с этого момента будет начинаться изюминка нашего видео: Захария приходит к Дину, предлагает ему большую зарплату, ну вы помните. А Дин в это время представляет, какой была бы их жизнь с Сэмом, если бы он пошел за ним и стал охотником. Этот кусочек мы нарежем из других серий. И вот после этого Дин отказывается от предложенных денег, отказывается от всего этого мира. То есть мы показываем, почему именно он это сделал. Но можно ввести еще и дополнительный пласт содержания: а что если это всё – на самом деле история совсем не об этом? Не о Дине и Сэме в другом мире, а о том, что каждый белый воротничок иногда мечтает о приключениях, иногда мечтает побыть кем-то другим? И чтобы показать эту мысль, мы вводим в конце, когда видеоряд уже кончился, титры. Там будет написано "Посвящается всем белым воротничкам", а за кадром голос Сэма будет говорить – "Мы должны быть кем-то другим. Ты же не просто какой-то офисный планктон, я знаю, это совсем не ты!"
Песня для этого всего нам нужна простая и позитивная, но при этом по тексту желательно соответствующая нашей идее. Мы проглядываем свои папки с музыкой и натыкаемся на песню Headlights on dark roads попсовой американской группы Snow Patrol. Слова там такие: "Хоть раз я хочу побыть автокатастрофой, а не автомобильной пробкой. Ударь меня достаточно сильно, чтобы разбудить, и уведи меня на свои темные дороги". Вы думаете – какая прелесть! То, что надо! И закидываете песню на монтажный стол, оставляя от неё только первый куплет и припев, потому что, как мы помним, в своем первом видео желательно уложиться в полторы минуты.
С сюжетом и песней определились, с титрами, забегая вперед, тоже. Нашли нужные кусочки из серии, ставим их просто в хронологическом порядке, а потом начинаем монтировать кусочек, где будут мечты Дина. Там наша задача – показать охоту и жизнь вместе с Сэмом как позитивное занятие, так, чтобы Дин захотел это выбрать. Для этого просто выбираем соответствующие кусочки из предыдущих сезонов, в основном первого и второго – они самые позитивные. А еще можно придумать такую фишку – духоловы, которые в предыдущей части клипа появлялись на экране ноутбука несколько раз как крутые эксперты по охоте, в этой части у нас будут реальными, вот такими милыми придурками, какими они и были.
Переходов у нас тут не будет, это был бы уже перегруз – кусочки видео просто будут стоять встык. Цветовая гамма? Давайте подумаем. Мы хотим показать, что мир офиса – иллюзорный, мир охоты – настоящий. Так что сделаем на основной части размыто-белую гамму, призрачную, как во сне – а на моментах с охотой – оставим обычную, только чуть осветлим.
И, наконец, название. Песня называлась "Свет фар на темных дорогах". В качестве названия мы подбираем какую-то строчку из той же песни, желательно что-нибудь звучное. Я выбрала словосочетание Hit me to wake me – Ударь меня, чтобы разбудить. Коротко, хорошо запоминается, и ютьюб будет доволен.
Теперь делаем рекламку. Я делаю их плохо, обычно мне лень. Поэтому я просто выбираю подходящий кадр из клипа, немного обрабатываю в фотошопе, делаю ему рамочку и пишу название и автора.
Ну вот, наше видео готово. Каждый из вас легко мог бы придумать такое. А теперь давайте посмотрим, что у нас получилось. Смотрите его так, как если бы его сделали вы.
Десять советов начинающему виддеру:
1. Песни можно и нужно резать.
Не надо делать свое первое (и даже свое последнее) видео длиной в пять минут. Не надо при этом оправдываться тем, что песня была такой длины. В любой программе – даже в мувимейкере – песню можно порезать. Понятно, что делать это надо аккуратно, так, чтобы было незаметно. Почти во всех моих клипах звук порезан в трех-четырех местах, я выбрасываю слишком монотонные или повторяющиеся куски, оставляя только самое важное, то, что работает на идею клипа.
2. Используйте эффекты, но не увлекайтесь.
С одной стороны, думаю, все согласятся, что смотреть видео с яркими, чистыми красками приятнее, чем темное и нечеткое. В другой – в идеале каждый цвет должен что-то значить. Это моя бета вбила мне в голову намертво. Никогда не забуду, как она мрачно поглядела на один мой клип и спросила: "А это что у тебя такой красное?". Я: "Это видения!". Она: "А желтое?" Я: "Это воспоминания!!!" Она (устало): "Семафор, бля…"
Лучше никогда не брать больше двух цветовых гамм в одном видео. Например, можно сделать основное видео цветным, а воспоминания – черно-белыми. А можно наоборот. Или, например, эротические фантазии Сэма по поводу Дина можно сделать красными, как в клипе Дайлин "Addicted". В каждой программе видеомонтажа есть богатый набор инструментов корректировки цвета, чаще всего напоминающий фотошоповский.
Еще существует такая вещь как текстуры. Ну, вы наверняка их видели, одно время был просто невероятный бум накладывания на клипы текстуры под грязное стекло. На самом деле, текстуры по-настоящему работают очень редко и тоже, как и цвета, должны иметь какой-то смысл. Что имеется в виду? Например, в своем клипе про престэнфордский винцест я накладывала на воспоминания Дина о Сэме и Сэма о Дине текстуру, похожую на треснувшее стекло, и конец там такой, причем построен именно на текстуре: отец исчезает, Дин садится в машину, следующий кадр – спящий Сэм за треснувшим стеклом, т.е. это как бы воспоминание Дина. А потом на кадре со спящим Сэмом постепенно исчезает, как бы растворяется текстура, т.е. это из пласта воспоминаний уже переходит в пласт реальности. Сэм встает, идет вниз, а дальше – всем известная сцена из пилота, когда они катают друг друга по полу. Так что текстуры – это вещь очень перспективная.
Ютьюб этот клип отключил, а скачать можно тут: www.4shared.com/file/59668345/66f7842/stanford2...?
А насчет цветов – даже если вы не хотите ничего менять радикально, всегда чуть-чуть осветляйте свое видео и повышайте яркость. Это особенно актуально для нашего фандома, где сами создатели сериала используют темные фильтры и поэтому, если ничего не менять, на ютьюбе видео будет выглядеть убийственно темным.
Сравните:
Это кадр из сериала, как был:
А это чуть-чуть осветленный:
3. Убирайте говорящие головы.
"Говорящими головами" виддеры называют явление, когда в видео используются кадры, где персонажи шевелят губами. В каноне они в этот момент, понятное дело, разговаривали, и это их святое право. В видео такие кадры оставлять нельзя. Если я вижу, что в клипе полно говорящих голов, я его сразу выключаю. В виддинге это недопустимо. Зато подумайте о том, какие богатейшие перспективы перед вами открываются – в каноне наше внимание чаще всего сосредоточено на том, что говорят персонажи. В видео у вас есть возможность в полной мере переключить внимание зрителей на их взгляды, мимику, движения. По-моему, это просто потрясающе.
4. Помните о синхре. Иначе она вспомнит о вас.
Синхра для виддеров – это примерно то же самое, что обоснуй для фикрайтеров. Её недостатки всегда вылезают подло и неожиданно и портят тебе все удовольствие. Синхра – сокращенное от "синхронизация", и имеется в виду синхронизация звука и изображения.
Помните о том, что песня и видеоряд – это единое целое. Оно должно быть как симфония, все должно быть очень слажено. Часто мы даже сами не осознаем, почему нас так вставляет какое-то видео – а часто это бывает именно за счет идеальной синхры. Если песня быстрая и ритмичная – кусочки должны быть короткие. Если медленная – куски могут быть длиннее. Главное – чтобы все очень точно совпадало. Сразу предупреждаю – придется тяжело людям, лишенным музыкального слуха. Например, мне. Пока я поняла, что такое синхра и как её слышать, прошло полгода. Несколько месяцев я ходила и у каждой песни, играющей в плеере, выстукивала ритм. Но это того стоит, поверьте – без синхры хорошего видео не сделаешь.
Для примера: вот два видео. Одно - отрывок из нашего с Шэд клипа на Байки. Второе - просто наложенный на ту же музыку рэндомный видеоряд, без синхры, без цветокоррекции и с говорящими головами. На этом примере вы сразу поувствуете, как выглядит отсутствие синхры.
Первое, без синхры:
www.4shared.com/file/102250178/9171ffc3/___onli...
Второе, с синхрой:
www.4shared.com/file/102250543/2a87dd54/___onli...
5. Эксперимент – друг человека.
Не бойтесь пробовать. Возьмите песню группы Сплин. Возьмите сине-бело-черную цветовую гамму. Сделайте красивые титры на полминуты. Сделайте кроссовер СПН с Хаусом – эту идею я дарю вам абсолютно бесплатно. Представьте – Дин лежит в больнице, как в 2.01, а лечить его приходит Хаус. Хаус: "Это водянка!". Сэм: "Это демон". Кастиэль: "Это Анна". Анна: "Это не я". Пожалуйста, вот вам уже готовый видлет (видлет – это то же самое, что драббл в фанфикшене. Небольшая видео-зарисовка). Словом, придумайте что-нибудь такое, чего еще никто не делал.
6. Не пренебрегайте титрами.
Титры – лицо клипа. Не пожалейте времени на то, чтобы они были красивыми и тоже отвечали задумке видео. Поиграйтесь со шрифтами. Если это лирическая история – пусть шрифты будут нежные, округлые. Если боевик – пусть будут суровые, настоящие пацанские буквы.
7. Избегайте акынства.
Некоторые виддеры страдают тем, что клип у них похож на песнь акына – что вижу, то пою. Сказано – "зажгу костер" – надо показать костер. Сказано – "между нами поезда и самолеты" – надо обязательно показать поезда и самолеты. В серьезных клипах это смотрится очень нехорошо и мешает воспринимать историю, потому что теряется четкий сюжет. Зато для юмористических такое буквальное соответствие – иногда способ создания комического эффекта. Предположим, можно взять русскую песню и наложить на неё текст так буквально, что получится смешно.
Видео, которое я нарезала для примеру на песню Аквариума. Это - весь сериал СПН за 30 секунд, его квинтэссенция и основная мысль.
www.4shared.com/file/102248364/7a8c5798/___.htm...
8. Оценивайте то, что делают другие.
В какой-то момент вы поймаете себя на том, что смотрите клип и думаете: а вот тут чувак в ритм не попал. А тут – оооо, какая клевая гамма, надо будет потом тоже такую сделать! Учитесь на чужих ошибках и принимайте к сведению чужие достижения.
9. Делайте только то, что хочется.
Не надо делать винцест, только потому что это модно. Если ваша мечта – сделать клип про Анну – смело делайте и наплюйте на всех. Хорошее видео способно немного изменить мир. Возможно, после вашего клипа Анна станет любимой женщиной фандома.
10. Не расстраивайтесь, если что-то не получается.
У всех не получается. Но если долго стараться – обязательно получится то, что хочется. Главное – помните, что на видео иногда надо не меньше сил и времени, чем на большой фик. Нет ничего ужасного в том, что процесс займет много времени. Чем больше вы набьете руку, тем легче вам потом будет.
Суп из топора
А теперь немножко о том, что, как я поняла, многих интересует. А именно – как делается АУ-видео.
Аушное видео, как и аушный фик, требует четкости мышления, потому что задача состоит в том, чтобы рассказать какую-то необычную историю, но при этом о героях, которых все знают. Как это сделать в фанфикшене – вы и сами прекрасно знаете, а вот как быть с видео?
Первое, что надо сделать – это очень четко представить и расписать историю. АУ-видео – жанр символический – мы не просто ставим нужные куски канона в нужном порядке, а должны сделать так, чтобы зрители поверили в наше допущение, что на самом деле это вообще история про что-то другое. И именно в этом заключается волшебство жанра АУ – ты можешь показать любую историю, сделав её абсолютно из ничего.
Для этого надо подумать, где найти нужные кадры.
Чаще всего для создания АУ привлекается так называемый "внешний футаж", т.е. видео из других источников, но можно и обойтись каноном. Для последнего вида, внутриканонного АУ, понадобится только неожиданная история. Например: Дин влюблен в Руби (хотя это уже, конечно, даже не АУ, а фантастика), но она не отвечает ему взаимностью. Сэм ревнует, но не может понять, кого к кому, и в конце концов убивает всех, а потом стреляется. Ну, а можно придумать что-нибудь и повеселее.
Если же вы хотите сделать видео типа "Дин уходит в армию, а Сэм его любит и ждет", то вам понадобятся внешние источники – взрывающиеся танки, армейские построения и т.д. Надо просто вспомнить, в каком фильме вы видели подходящие кадры. Например, для клипа про шпионов я использовала видео из фильмов "Миссия невыполнима-1,2,3", "Джеймс Бонд: Казино Рояль и Квант Милосердия" и "Через Вселенную" и сериалов "Темный Ангел", "Смоллвиль", "Лост", "Звездный Крейсер Галактика", ну и, конечно, СПН.
Открою страшную тайну – почти все кадры для слэшных любовных сцен берутся из Квиров. Сначала я пыталась делать их из гейской порнухи. Выглядело это примерно так: на экране неэстетично трахаются, ты сидишь с блокнотом и ручкой наготове и зеваешь. На исходе второго часа ты уже успеваешь попить чайку, почитать книжку, обгрызть колпачок ручки – но эстетичных кадров так и не находишь. Очень, очень неблагодарное занятие.
Ну, а дальше – все по предыдущему плану. Главное не забывать отлаживать размер кадра и колорирование, потому что во всех источниках они разные, а надо их свести к какому-то общему знаменателю.
Так что на самом деле, все это не так уж безумно сложно, но очень интересно.
Смотрите клипы, делайте клипы – оно того стоит.
-
-
28.04.2009 в 23:38Некоторые виддеры страдают тем, что клип у них похож на песнь акына – что вижу, то пою. Сказано – "зажгу костер" – надо показать костер. Сказано – "между нами поезда и самолеты" – надо обязательно показать поезда и самолеты.
Это мне надо написать себе на системном блоке или маркером прямо на мониторе (а клипик-контрпример рулит
Открою страшную тайну – почти все кадры для слэшных любовных сцен берутся из Квиров.
Совет от зрителя: лучше брать сезона из 3-4, а то после пары десятков клипов все НЦ из первых сезонов ты успеваешь выучить наизусть
А еще ты обещала сдать секрет фирмы про синхру, но не сдала, коварная)))
-
-
28.04.2009 в 23:42-
-
29.04.2009 в 00:55Да, синхра так и остаётся самой большой трудностью. А ещё хотелось бы узнать подробнее про разные приёмы.
Хотя бы обзорно, если это не слишком затруднит
-
-
29.04.2009 в 10:06-
-
29.04.2009 в 11:04-
-
29.04.2009 в 11:08-
-
29.04.2009 в 15:55Ок, расскажу, только вопрос - где? У нас есть на дайри хоть какое-нибудь соообщество про виддинг, не знаете?
Есть.
-
-
29.04.2009 в 17:24После вашей лекции загорелись многие, но как начинающий виддер могу сказать, что по сухим инструкциям к программам без подсказок учиться сложно и непродуктивно.
Я работала с Ulead VideoStudio, очень простая в обращении программа, но и возможности сильно ограничены. Вчера установила Sony Vegas. Программа потрясает своими возможностями, но там большое количество функций, которое не охватить с наскока.
Небольшие интерактивные уроки были бы очень кстати. Если, конечно, вас это не затруднит, а владельцы сообщества Workspace не будут возражать.
-
-
30.04.2009 в 09:08Крольчуля На самом деле, к каждой программе можно скачать такую вещь, как видеоуроки. Поверьте - лучше им вам никто не объяснит))))
moody flooder Крольчуля Я сегодня вечером приду и тут в комментах просто напишу то, что хотела сказать насчет синхры, там немного.
-
-
30.04.2009 в 09:08Крольчуля На самом деле, к каждой программе можно скачать такую вещь, как видеоуроки. Поверьте - лучше им вам никто не объяснит))))
moody flooder Крольчуля Я сегодня вечером приду и тут в комментах просто напишу то, что хотела сказать насчет синхры, там немного.
-
-
04.05.2009 в 11:04Короче.
Первое и самое очевидное, что приходит в голову - это когда в музыке какой-то бдыщ, в видео тоже надо сделать бдыщ)))
Второе и более подробное - я считаю ритм по долям, т.е. по размеру. Это, по-моему, самое разумное, главное научитсья это делать))) У меня просто нет слуха, поэтому мне было трудно, но если он есть, думаю, это довольно просто.
Вот тут про это написано: www.soundroom.ru/soundroom%20gitarucheb%20schet...
Если по-русски - размер бывает трех видов (синкопы и шесть восьмых не берем, это слишком сложно, я сама в них плохо врубаюсь))))
1. Размер две четвертых. Встречается редко, звучит как РАЗ-два-РАЗ-два
2. Размер три четвертых. Вальсовый. РАЗ-два-три-РАЗ-два-три Пример - любой вальс.
3. Самый популярный, самый частотный. Четыре четвертых. РАЗ-два-три-четыре-РАЗ-два-три-четыре
Как его отсчитывать?
Рукой, как дирижер. Черт, это так легко показать вживую и так трудно объяснить словами))) Если 2/4 - на ударную долю резко опускаем руку, ну или ладонь, или палец, в конце концов, вниз. На слабую, т.е. на "два" - поднимаем в исходное положение. Потом опять опускаем.
если 3/4 - как бы рисуем рукой по воздуху треугольник, у которого углы 90, 60 и 30 и прямой угол - левый нижний. На ударную, на раз, опускаем руку, как бы чертим одну сторону треугольника, на два - прочерчиваем короткую сторону треугольника, нижнюю горизонтальную, на три - третью, и таким образом возвращаемся в исходное положение.
если 4/4 - на раз опускаем вниз, на два - короткий... блять, я не знаю, как это обяснить, щас нарисую)))))
-
-
04.05.2009 в 11:08Во)))
-
-
04.05.2009 в 11:34Теперь на примере. Вот песня. Размер 4/4. Большими буквами в тексте выделяю то, что попадает на сильную долю. Кое-где, естественно, сильная попадает не на слова, а на такт в музыке
I'm in LOVE with you, the way I WANTED to
What I HAD to do, had to RUN from you
I'm in LOVE with you but the VIBE is wrong
And that HAUNTED me, all the WAY home
So you NEVER know, never NEVER know,
Never KNOW enough, 'til it's OVER love
'Til we LOSE control, system OVERload
Screamin' "NO! No! No! N-NO!"
I'm in LOVE with you, the way I WANTED to
See I WANNA move, but can't esCAPE from you
So I KEEP it low, keep a SECRET code
So Everybody else don't HAVE to know
So keep your LOVE locked down
Your lLOVE locked down
So keep your LOVE locked down
Your LOVE locked down
So keep your LOVE locked down
Your LOVE locked down
Now keep your LOVE locked down
Your LOVE locked down
You LOSE
Получилось просчитать?
-
-
04.05.2009 в 11:39-
-
04.05.2009 в 17:42-
-
04.05.2009 в 17:44-
-
04.05.2009 в 17:48Идея понятна, а на практике буду пробовать со следующей задумкой))))
-
-
03.11.2010 в 16:00Почти всё запомнила ещё на СК, но полезно иметь под рукой такой материал, где всё по полочкам))
Спасибо!
-
-
03.11.2010 в 16:12